Стоянка человека

Горы, горы, много гор и – всего шесть тысяч человек, население маленького тибетского королевства Мустанг (Ло Мантанг или просто Ло). Здесь недавно узнали,

что такое электричество, и лишь год назад познакомились с интернетом. Многие столетия сюда был закрыт доступ иностранцам: лишь в конце прошлого века им разрешили въезд в страну, но и теперь количество туристов ограничивается.

Горное (гордое) королевство ощущает себя самодостаточным. При том, что нет в нем ни нефти, ни газа, ни банановых плантаций… Есть Традиция, Культура, доставшаяся от предков в своей первозданной целостности. Есть ответственность. Есть понимание того, зачем человек на Земле.

Вы знаете, когда здешние монахи молятся, они просят за все страны, не только за свое королевство. Странно, да? Отшельникам есть дело не только до самих себя и тех, что рядом, они пекутся обо всем мире… Есть заразные болезни, они легко распространяются. Как бы сделать так, чтобы и высокие мысли, чувства, стремления распространялись по всей Земле так же стремительно и тотально?!..

Где-то тут, в одном из монастырей, хранятся манускрипты с точной датой очередного воплощения Будды Майтрейи. Он приходит на Землю раз в пять тысяч лет. А что такое пять тысяч лет для вечных гор и этих людей?!

Среди других культурных традиций бережется в королевстве и сохранившаяся в веках медицина – амчи.

В Москве и Нижнем Новгороде не гостил, – работал доктор амчи, глава Гималайской ассоциации амчи, личный врач короля Мустанга, лама Тензин Биста. В Нижнем, в Экоцентре "Мирайя", мы и разговаривали с доктором.

Через переводчика сложно общаться, теряются нюансы… К тому же за одними и теми же словами у нас стоят разные образы. Но все же попробуем услышать то, что говорит лама. То, что он хочет сказать…

КАК СТАТЬ БУДДОЙ?

Здесь лишь небольшой фрагмент интервью Тензина Бисты. Если кому-то захочется прослушать все – говорите, выложу остальное )))

— Сегодня вы встречаете Новый год. А как это происходит у вас на родине?

— Празднование Нового года, в общем-то, не буддистская практика. Существует сложная традиция вычисления тибетского нового года, в разных местах они могут быть разные, но сейчас вот Новый год общий.

Что нужно сделать накануне? Или фигурку из теста можно слепить, или тестом мажется человек, натирается, собираются все нечистоты и потом вместе с остатками супа все это выбрасывается. Для того чтобы была удача, успех. Потом надо умыться и готовить подношения. Рано-рано утром, часа в три делается это.

А потом желаем счастья, всех поздравляем. И также мы пьем горячий чак, тибетское пиво, чай. Обычай именно у нас – первый день мы сидим все дома и празднуем дома.

А со второго числа начинаем ходить в гости. На третий день вывешиваются флажки с молитвами, проводится ритуал хасан - с благовонным дымом для божеств.

— Так какой год встречаете?

— 2138-й год.

— А счет от чего ведется? У нас от рождества Христова.…

— От тибетского царя, одного из первых, от которого идет письменная история.

— Вы уже почти месяц в России, каждый день – прием больных, пуджи… Устали?

— Нет, не устал. Это моя профессия – смотреть пациентов. И самое лучшее, что я могу сделать как врач – вылечить пациента, помочь ему. Кроме того, это часть нашей практики – мы стремимся помогать больным, живым существам, поэтому мне это помогает не уставать.

— Вы – врач, не похожий на западного? Не по знаниям, а по отношению к больному?

— Есть небольшое отличие.

— Какое?

— Отличие в ведении приема. В том, как мы ставим диагноз. Первое – опрос пациента. Второе – пульсовая диагностика, третье – осмотр внешности и мочи. И четвертое – у маленьких детей смотрятся уши. Таким образом ставится диагноз. Нам не нужны электрические приборы, в этом я тоже вижу разницу. Западные врачи очень хорошо ставят диагнозы, но если нет электричества, то они не могут проводить диагностику.

Еще разница в том, что мы не делаем операций. На западе делают операции, мы не делаем.

— А если человек ногу сломал?

— Дело в том, что как таковой хирургии в тибетской медицине нет. И поэтому, если случится, что нужна операция, то больной обращается в западную клинику.

— Вы хороший врач?

—У нас, у буддистов, тибетцев, нельзя говорить "я хороший".

— Почему?!

— Это наше воззрение, оно подразумевает отсутствие эгоизма, отсутствие себялюбия, поэтому лучше критично к себе относиться и хорошо относиться к другим, к окружающим, видеть в них хорошие качества.

(По признанию самого Тензина Бисты из ста диагнозов, которые он ставит, неправильным оказывается один. Значит, из ста больных, которые к нему приходят, выздоравливают 99. Вот такая статистика...)

— Сколько лет вам было, когда вы начали изучать медицину?

— С семи до 17 лет я учился в тибетском монастыре. И с 17 до 23 лет я изучал медицину у своего отца. Мой отец – известный врач тибетской медицины. Потом еще были курсы повышения квалификации. С тех пор я посвятил себя медицине.

— В медицину просто по стопам отца пошли?

— Все люди рано или поздно заболевают и нуждаются в человеке, который их бы вылечил. Вообще буддист ставит своей целью приносить людям благо, а лекарь приносит благо, леча болезни.

Эта традиция приносит помощь живым существам, и я сделал для себя такой выбор, захотел стать врачом амчи.

Это была первая причина. Вторая – в том, что врачей тибетской медицины становится все меньше и вообще наблюдается небольшой закат в нашей тибетской культуре, поэтому для того, чтобы тибетская медицина продолжала существовать, я решил стать врачом.

С такой же целью я сейчас создал школу тибетской медицины, где мы обучаем детей. Тут те же цели – помощь живым существам, излечение болезней, и вторая – возрождение наших традиций.

— А вы болеете?

— Иногда – да. У меня бывает расстройство желудка.

— Сами себя лечите?

— Да, сам.

— Отец когда-нибудь Вас лечил?

— Да, и отец лечил, и другие врачи.

— Разные врачи по-разному лечат?

— Небольшие отличия есть. Во-первых, одного раза недостаточно, чтобы диагноз поставить, несколько раз нужно встретиться с доктором. И разные врачи могут немного разные диагнозы ставить и лекарства немножко разные. Но, в основном, лечение будет одинаковым.

— Можно сравнить российских больных и тибетских: мы разными болезнями болеем?

— В целом, на всей нашей планете люди болеют одинаковыми болезными. Но да, конечно, может быть разница в зависимости от местности и от образа жизни.

— Человек, не врач, сам себя вылечить может?

— Если небольшое заболевание, то, конечно, может, изменив образ жизни, диету. А если большое, серьезное заболевание – надо обращаться к врачу.

— А почему вы пошли в монастырь в семь лет?

— В нашем королевстве закон такой, что если в семье трое детей, три сына, то младший идет в монастырь. Я младший в семье.

— Трудно было?

— Нет. Мне не было трудно, одинаково было, что в семье, что в монастыре.

Не было изменений.

— Монастырь недалеко от дома?

— Близко.

— То есть вы виделись с родными?

— Да, конечно, это разрешали.

— А те мальчики, которые с вами пришли в монастырь, тоже ламами стали?

— Нет, не все. Из шести кроме меня еще двое.

— Я читала, что если ребенок рождается абсолютно здоровым, то он с чистой кармой приходит в эту жизнь. Это правда?

— Через несколько дней может придти какое-нибудь заболевание, так что нельзя сказать, что он пришел с чистой кармой. Есть взаимосвязь кармы и болезни.

— Это даже мы, не буддисты, знаем… Когда вы ставите диагноз, вы можете и тяжесть кармы оценить?

— Нет, надо долго наблюдать человека, чтобы что-то определенное сказать.

— Вы встречали совершенно здорового взрослого человека?

— Я не встречал таких. Я считаю, что нет абсолютно здоровых людей.

— Почему?!

— Потому что у нас есть эмоциональные негативные загрязнения, такие как гнев, страсть, невежество. И на их основе болезни появляются.

— Если человек не испытывает гнева, страсти, невежества, если он абсолютно уравновешен, гармоничен…

— Таких людей нет. Это уже состояние Будды. По-тибетски слово "человек" и слово "Будда" – разные. Человек – непросветленное существо.

— Но человек может стать Буддой?

— Конечно, может. Только это очень сложно.

— А вы такие цели перед собой ставите?.. Ну, не стать Буддой, но подвинуться по этому пути?

— Да, все живые существа обладают природой Будды. Но живые существа испытывают страдания. Я хотел бы, чтобы рассеялись все страдания и чтобы все достигли состояния Будды.

— Как это сделать?

— Мы можем посмотреть примеры в истории, например, Будда Шакьямуни в течение шести лет занимался духовной практикой.

Но если кто-то решил дойти до состояния Будды из эгоистических побуждений, – он, конечно, его не достигнет.

— Когда я слушала вашу первую лекцию, мне казалось, – в вашем сознании абсолютная ясность, вы знаете, как устроен мир и как себя в этом мире вести.

— С одной стороны, наша вселенная большая, с другой, небольшая. У нас, у буддистов, считается, что есть мир богов, дэвов; мир асуров, демонов; мир людей; мир животных; мир голодных духов, претов; мир адских существ, ады – шесть миров.

И у всех живых существ есть страдания. У божеств тоже есть страдания, страх смерти. У асуров страдания в том, что они воюют друг с другом. А в мире людей основные страдания – это рождение, болезнь, старость и смерть. Вот четыре основных страдания. И у животных тоже страдания – невежества, глупости, тупости, убийства. У голодных духов страдания – они не могут насытиться и напиться. У них жажда и голод. У ады страдания жары и холода.

Это наше представление о сансаре. А состояние Будды вне сансары. Состояние Будды не зависит от кармы и не подвержено никаким страданиям.

Будда преподал учение для того, чтобы освободить живые существа от страданий. Это легко услышать, легко узнать, но трудно осуществить.

Вот я основал медицинскую школу и езжу по всему миру для того, чтобы собрать пожертвования для этой школы. Я живу в сансаре, в этом сансарическом круге вращаюсь, и в этой деятельности у меня проявляется чувство жадности… да, это можно сравнить с чувством жадности.

— А почему смерть – страдание? Ведь это освобождение от жизни.

— Но дело в том, что после этой смерти будет новое рождение. Освобождения нет.

— Вы свои прошлые жизни знаете?

— Я не могу на сто процентов сказать обо всех, но в одной из прошлых жизней я тоже занимался буддистской практикой. Если человек живет хорошо, не бедно, все у него в жизни нормально, замечательно, это значит, что в прошлых жизнях он накопил много заслуг. Так же мы можем ориентировочно оценивать, кем в будущей жизни будет человек, на основе того, чем он занимается в этой жизни.

— Выход из этого круга возможен?

— Это очень сложно. Как бывает с одеждой – постирали ее немножко, а она все равно пахнет старым. От чего-то избавились, но остаются какие-то загрязнения и поэтому продолжается рождение в сансаре.

— То есть выход один – стать Буддой?

— Да. Если достичь состояния Будды, то можно выйти из сансары.

— Вы счастливый человек?

— Сейчас я счастливый человек, а что будет в следующей жизни, через день – не знаю. Мне 47 лет, но я не могу сказать, что я много хорошего достиг за 47 лет.

— Работы еще много?

— Да, работы еще много и я надеюсь, что мне удастся много хорошего сделать.

— Хорошее – это что?

— Самое лучшее – это, конечно, медитация в ритрите. Духовная практика в ритрите.

— Сколько длится ритрит?

— Традиционный тибетский подход – три года, три месяца и три дня. Но если его будет недостаточно для очищения омрачения, то надо еще практиковать.

— Что чувствуете во время ритрита, что с вами происходит?

— Счастье. Потому что в обычной жизни много факторов, которые заполняют сознание, мысли беспокоят.

— Вы же в монастыре живете. Что там беспокоит?!

— На самом деле монастырь больше для обучения. Конечно, там есть практика, но самая эффективная практика производится в индивидуальных ритритах. Мы можем посмотреть по нашей истории: все Мастера всегда получали просветление не в монастырях, а в ритритах. Они все практиковали затворничество.

— В западной традиции принято считать, что человек – социальное животное, без общения с себе подобными он не может. Это не так?

— Здесь разные цели ставятся. В ритрит удаляются для духовной практики, а если цель ставится жить в мире, достигать чего-то, то, понятно, что необходимо общение.

— Совместить духовую работу и жизнь в обществе нельзя?

— Можно. Очищение в какой-то степени возможно.

Предположим, у вас 12 часов рабочего дня, из них 10 часов посвятить работе, два часа – духовной практике.

— Телевизор не смотрите?

— Немножко смотрю. Когда устаю, тогда смотрю. Иногда, когда выезжаю куда-нибудь.

— Все-таки интересно?

— Я не понимаю, о чем там идет речь, но мне интересно смотреть картинки.

— Красивая у вас страна?

— Любимое блюдо у вас какое?

— Цампа – ячменная крупа замачивается водой и молоком, маслом приправляется.

— А чье молоко?

— Коровье. У нас есть небольшие, маленькие коровы.

— Сами готовите?

— Когда я в монастыре, готовят на кухне. В медицинской школе повар есть, он готовит.

— А в ритрите?

— В ритрите я готовлю. И помогают друзья-родственники, приносят что-нибудь.

— Где это происходит?

— У нас много пещер.

— В пещере холодно.

— Зимой да, холодно, но летом все нормально.

— Сейчас там снег лежит?

— У вас снега даже больше.

— Благодарю Вас за интервью…

Я желаю Вам стать Буддой.

— И я тоже буду молиться о мире в вашем мире. Очень важно, чтобы был мир.

… Я только сейчас поняла: ведь мы пожелали друг другу одного и того же…

Конечно, мы в разных мирах живем. Но хорошо уже то, что пытаемся услышать своего собеседника )))

…И еще я забыла спросить, не родственники ли Тензин Биста и Король Мустанга Джигме Парбал Биста? Или просто в этой маленькой стране много однофамильцев? Что тоже замечательно: быть однофамильцем короля – неплохо, правда?

…Хотя это уж точно не буддистская точка зрения…

Благодарю Андрея Лобанова за организацию интервью и фотографии.

Переводчик Тенпа Шераб (Влад Попов).

ДАЛЬШЕ

К началу страницы